歼-10为什么比F-16还贵！？

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歼-10为什么比F-16还贵！？




转载自中华网军事，不代表本人观点——danyboy

作者:独孤虎
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其实本不想说这些，因为在这个年代，在自由的网络空间，这些话说了是不大可能得到绝对认同的，甚至又是一些人的狂批。不过，仔细想想，为什么太过于在乎其他人说什么，自己把话说出来是为了给自己解压，做一个高EQ的人嘛，所以，还是一吐为快！

喜欢中华网的军事论坛，不是因为这里好像可以看见什么内幕的军事图片、消息之类的，因为现在要看这些资讯网上太多了，是因为自己本身是抵制日货十几年了，而且从小部队长大又自认特有民族情感，疯狂喜欢这个民族的一切，在很长一段时间似乎身边没有跟自己一样朋友――也是自己没有结交到，但接触中华网之后，发现有血有肉的中国人遍天下，似乎有一种家的感觉，才喜欢上了！

然而，逐渐的，似乎这种温暖的感觉少了。前些日子，看见有网友说什么中华网堕落了，好多老版主都走了，不理解什么意思。前几天也看见有人说过去的中华网大家都谈一些关于装备数据等专业的东西，现在完全乱扯了，还是不太理解什么意思，直到昨天，我的一篇帖子被置顶之后，看见回帖，我才越来越感觉到了伤心。

文章的题目是“关于台海，与一个政府官员的对话，让我激动激动！”（怎么今天文章在坛子里找不到了？在其他网站题目被转出来改成“激动！与一个政府官员关于台海的对话”）如果大家仔细看我的文章，里面既没有炫耀之意，也没有泄密之嫌吧，一方面上面说的东西基本上是地球人都知道的，一方面不该说的我都没说，而我也在文章中提到了自己本来对政府官员是不感冒的，更不可能用这个文章来讨好谁！我写这个的最原始想法就是当时真的被这个官员打动了，就是想把内心的感觉跟朋友们一起分享，因为和朋友们分享快乐是最快乐的事情。

没想到，前天文章在这里一登出，基本上的回帖就是无聊的嘲讽和讥笑，而且昨天我也不知道为什么帖子置顶了，结果被许多人更是笑话一顿，还把置顶这个事情大批，让管理员一起蒙冤了。我真不知道为什么这里自以为是的人这么多？为什么总不能保持一个清醒的头脑在自己做了分析之后再下定论，难道网络就是一个可以体现无知去随意否定一切的地方。

就针对一个话题好了，很多朋友说这是“大忽悠”，OK，我最大限度地把事件的过程告诉大家，看是否是忽悠。
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我是四川成都的，这个对话发生在上周五，9月21日，四川北端的一个城市，蜀道难路上的一个重镇。当时由于我要急着赶回成都，高速路上也要3、4个小时，我们几个人5点过就去吃饭了，吃的是当地有名的菌汤锅。一共5个人，我，那个局长，客户公司办公室主任，司机，我的助理。我们席间的对话，所说的这么多朋友可以作证。为了表明事情的真实性，我更是把文章发在了自己网站的博客区，因为了解我的朋友更能知道我的为人，也更不会允许我说谎！

很多朋友还说政府官员本身就喜欢忽悠，不过，我不强求各位，因为你么不在现场，我之所以觉得激动就是现场感受到的他那种发自内心的民族热情和激情，这是不可能作假的，也是没必要的！如果自己经常要写文章的朋友，也可以分析下，哪个喜欢忽悠的人可以这样写文章，包括这样“胡编乱造”来给自己辩解？

算这篇文章，一共在中华网只发过4次文章，现在回想起来，真是说不出来的滋味！
第一篇文章题目忘记了，很可惜我也没保存，那是在3、4年以前，主要就是当天我在黄田坝机场看了歼十定型的汇报飞行的心情故事。那天一共从132拖出来3驾单座10号，一架双座，一架枭龙，飞行表演的是枭龙和双座歼十。当时知道这个事情的不多，在机场外围我们这一侧只有10个左右知道消息的人，看了现场你就知道枭龙和歼十的差别完全是天上地下，特别是我们站在农楼房顶上，10号在我们头顶低空掠过的时候，那种震撼！现场几乎所有的人和我一样泪水是夺眶而出的！真的，没有经历那种现场完全没有那种切身的体会，不知道是民族自豪感，是激动，是震撼还是合在一起的感动！当时我太激动了，回来就发了帖子，然后回帖的就是很多的不屑与怀疑，甚至更有自以为是的开始说他的似乎头头是道的理由。真不知道几年后当歼十被央视解密之后这些人怎么不出来了？

后来，发现中华网真是一个很有趣的地方，就是不专业的军迷太多，而且喜欢乱发言，特别是针对歼十和枭龙的话题，还有很多对着真实的歼十图片自以为是大喊PS的，实在让我难受。因为一方面我是现场看过的，就如刚才所说，两个完全不可比的机型，另一方面自己的一个亲戚、长辈就是611所歼十某方面最主要的设计工程师，我在8年之前几乎很多人不知道的歼十的时候就在611看过最新的歼十的座舱――那个爽，那个先进！而且自己对这个型号了解的也相对比较多了，于是，我发了第二篇文章“关于歼10和FC-1,我忍不住有话要说！”，当时主要的想法就是想告诉大家两点，一是对中国人要有自信！二是不要盲目去乱否定，因为有些事情你并没经历过，多听听多分析再下结论。文中我还专门提到了关于中国航母的消息，结果又是一些人的强烈怀疑、BS之类的。那现在这些又被国家公开了，这些人怎么又不跳出来说国家造谣了呢？

发的帖子不多，我可以对所说的每一句话负责，决没有一点谎言。
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中国人最突出的毛病之一就是太喜欢去否定一切，自己不了解的就否定，往往机会在你的否定中就丧失了。我们不是说不否定什么，我们至少应该去仔细分析过后再说肯定或是否定吧，盲目的否定就是一种无知。此外，即使你认为有问题，你认为别人是忽悠，你就应该提出你的疑问、观点和证据来反驳，大家一起探讨，这样的论坛才会显示出它的水平吧？可是，我们看见的就是疯了一样的咬，烂骂和不负责任的回帖，真是让人感到沮丧！

网络的确给了大家一个可以放松的空间，是一个言论自由的空间，可是我想，即使在虚幻的网络上，我们还是应该体现出一些基本的素养和成熟吧，要不然，让那些网特和反动人士看见，不但可以大张旗鼓说中国人素质差的话，更可以利用这种情绪来挑拨离间了！。

末了，说句气话以泻心中不平――有谁以为可以有如此感受和经历来“忽悠”别人的，也写这么一篇感受来吧！


PS.真不知道为什么昨天还能置顶的文章今天就没了，我发一个原文，此外，能找到的我在这里发的第二篇文章，也附一个原文，让大家再去评说！

关于台海，与一个政府官员的对话，让我激动

正是由于自己对国营的一套体系不适应才早早扔了铁饭碗出来，同时，也因此对政府的一些工作模式不是特别感冒，更对很多官员千篇一律、明哲保身的做事态度和方法不能认同。一直以为官员们，特别是高官说话都喜欢用官腔，不讲太多事实，不愿意表明态度等等，谁知道这个想法在前几天被彻底改变了――不但是改变，更是感动！
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前几天因为商务活动在省内一个城市出差，在辞行前，客户公司例行公事请我吃晚饭，由于一共就4个人，坐一个大包间似乎显得太浪费，客户就路上打电话联系朋友过来吃饭，后来赶过来一个朋友，来了才知道是一个局长！

本身以为又是一顿沉闷的饭局，幸好大家都不想喝酒，于是只顾埋头吃菜，谁知道这个局长刚入座就打开话匣子，语出惊人啊！说实话，我从来没有见过一个官员这样的语气、这样的坚定、这样的激动、这样的急切地表达过――细节不能完全清楚了，对于几段话，几个观点是记忆犹新的。

1、他一开始就突然义愤填膺地说，狗日的，台湾太气人了！然后就生气地说台湾人烧我们国旗，把我们领导人图片放在地下踩等事情，开始大骂对方……

2、然后，很是兴奋地话锋一转，开始很铁定地讲台海战争准备，说全军的战备准备，说很多似乎领导才知道的内幕――细节我不能说，但是他是非常坚定地说肯定打，必须打下台湾！

3、这时突然说到如果日本干预，没想到局座更生气了，不但把小日本痛批一顿，而且说中国现在的军力完全不怕小日本，甚至说只要日本敢帮忙，中国可以马上转过身就干日本，而且强调中日必有一战，中国一定拿下日本，他说一辈子的仇是必须报的！

4、于是自然说到美国的干预，他说料定美国不会的，美国没这个理由更没这个胆量。不过，他说，只要美国敢卷进来，中国早做好准备了，就是上海、广州被炸成平地，就算我们死几十万人也要和美国干到底!他说到中国做好准备就是推迟发展二十年也不拿台湾开玩笑，绝对不退步！中国又不是没过过苦日子，怕什么！
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5、后面他对胡总书记这几年的军事准备等动作大加赞赏啊，说老江在的时候的确忽略太多，刻胡总一来就大力发展，还举了一些内部军方朋友给他透露的东西――呵呵，的确鼓舞人心！

6、最让我刮目相看的是他说曾经一个韩国代表团来本地考察投资，他一眼就看见其中一个人很像小日本，于是喊翻译问他是那里的，说如果是日本人就给老子滚回去，我们再穷也不要日本企业投资，吓得当场那个韩国人拿出护照大声用中文喊：韩国，韩国！

席间，这个局座还是很谨慎，服务员上菜一开门他就不说话了，服务员走忘记关门他马上就喊关门。

说实话，这是这么多年以来和客户一起吃饭让我最开心最放松最爽快的一次，不光听到很多振奋人心的内部消息，更是让我惊喜我们真的还有这样的政府官员，不是说他旗帜鲜明反对日本、台独这些，而是――也许是我文笔不好，在现场他那种激情四射、话语坚定地态度，说到台独和日本、美国时候的深恶痛绝和说到战争时候的自信！

关于歼10 和FC－1，我忍不住有话要说！！

这5、6年年，几乎每天都要来中华网军事论坛，但是只是喜欢看看大家发的帖子，觉得很有意思，并且也能学到很多知识，只是自己很懒，没发过几次帖子，也没怎么回复。
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我很庆幸有这么一个空间，让我知道了我们中国还有这么多的热血男儿，这么多愿意位祖国献身的好汉！这也是我喜欢这里的原因！

也许是每个人在的城市不同，能看见的东西不同，因此每个人对一些事物的感觉是完全不同的，就比如我，在成都，我能经常看见歼10和FC1的，了解的自然就比其他地方的朋友多些，而在海边的朋友了解军舰的消息又比我们多了。

其实最有意思的是，有时候看见一些朋友发帖，比如歼10双座型起飞，凤凰卫视说××地方歼10装备多少，歼10图集、歼10......其实就我知道和看见的立场很多都是真的，但是却被不少朋友批评说假的，不可信。有时候真想回帖说那些人是傻瓜，后来仔细想想，可以理解，而且这样论坛才有意思。

但是最近，看见越来越多讨论关于歼10和FC1的帖子，里面出现的话题我实在是觉得不能忍受了，我觉得大家实在是低估我们国家军工的实力和能力了，我终于忍不住要说2句!
当然一定还是会有不少朋友觉得我在乱吹，无所谓，论坛就是这样，我的观点来自于：

1、我的**亲戚是611所歼10设计队伍中的一名核心成员，我可以从那里了解到一些信息，但是我以人格保证，只是简单的信息，他们绝对不会透露不该说的！
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2、我是亲眼看见歼10和FC1同时试飞的！

我想说的其实很简单：

1、很多人在讨论歼10和F16的关系，其实真正我们这里只是把FC1的性能和F16比，歼10性能早就是在F16之上的了，为什么还有朋友不停地把10号和F16比呢，没必要了；

2、我父亲曾是空军，我在空军部队生活了10年，但是这些并没有让我对飞机多专业，我只能按照简单的思维逻辑来思考，一架F16美国国内的装备价格大概在1200万美元左右，可是我们现在装备一架歼10的价格居然是2亿人民币！比F16还高，比FC1高到那里去了，这样高的价格中会多多少高科技的东西，应该猜到吧。

3、我是2年前看的第一次歼10 和FC1试飞，那天一共是5架单座歼10，1架双座歼10和1架FC1出场，但是歼10飞的是双座型（各位，是2年前就飞了哈！），这个文章是我在这个论坛发表过的，也是我第一篇文章。你要是看了现场，就知道在歼10面前FC1简直就是个小弟弟，矮很多又短很多，其他的我不知道，最直观的感受是FC1同其他很多战斗机一样起飞滑行了很长距离之后，大概40度角的平缓拉起，而歼10出场，只有FC1三分之一的滑行距离后几乎超过75度角的拉起，那个腾空我终身难忘！在歼10做了几个漂亮动作后从我的头顶正上方飞过的时候，我和旁边几个不认识的朋友几乎是饱含热泪，我已经很久没有激动过了，但是那天我和在场的几个朋友都是激动地说不出话来，这是我们民族的骄傲啊！这种感觉不知道大家能否理解？只是这点现场感受，我就觉得FC1是无法与歼10比的。

4、这次现场是2年之前，而且从那时起歼10就开始装备了，至于这2年了能生产多少，我不知道，但是知道绝对不是一般的生长速度，所以很多关于在什么地方看见歼10装备的消息就不足为奇，至于还有人写帖子评论什么歼10为什么不大量装备，我觉得实在是奇怪，有空去成都132厂看看吧。
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5、我是在7年前就在实验室看见了歼10的座舱了，那时候有2种座舱，但是随便一种都比得上现在最现代化的国外战机，更何况7年过去了，我想更应该有改进！

6、去年就听见有朋友说，现在国家真舍得投入，过去是10年一个战机型号，现在是1年几个型号，现在沈飞和成飞都在上新的型号了，新型号是什么大家在论坛上找吧，至少比歼10新。此外，国家现在的投入很大的，大家要有信心哦，我们中国的研究人员不是吃白食的！

7、网上还有很多信息，真真假假，但是很多都是可信的，比如，我知道歼10有舰载型的研制，四川德阳一个大型企业也有为江南制造生长专门扎航空母舰甲板的扎机，这些说明什么？？

我不想让别人说我透露国家机密，所以尽量说的简单些，我也不愿意因为这些信息给敌人机会！

但是，我最不能忍受的是，在我们国家正在“雄起”的时候，正在磨剑的时候，很多应该值得我们振奋的消息居然还是有那么多所谓的军迷保持怀疑甚至反对的态度！！为什么要这样，我们中国人要有自信，有骨气！！！！！

我实在忍不住了，一吐为快！











文章提交者：danyboy 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

暴风城石匠公会

看来写这帖子的人也是个外行。
数据胜于雄辩。
标题写的是和F16比，内容哪有提到？
F16是多久研制的？J-10是多久研制的？就这样还来比。。。

用J-10和枭龙比也是不合适的，设计方向都不同，用途不同，能比？

而且，这个最搞笑
“7、网上还有很多信息，真真假假，但是很多都是可信的，比如，我知道歼10有舰载型的研制，四川德阳一个大型企业也有为江南制造生长专门扎航空母舰甲板的扎机，这些说明什么？？ ”

舰载机？？？？
就J-10目前的起落架，没一架能适合舰上着陆的。
一弹射还不得把飞机拉垮了。
即使是跃迁甲板也是对起落架强度有要求的。

而且，J-10是单发，单发的飞机一般是不能上舰的，太危险！

我倒是看过J-10带尾钩的图片，不过就此来推断J-10可以用作舰载机，那就太武断了。

按中国目前的空军飞机发展，J-11才最有可能是中国的舰载机。

暴风城石匠公会

还有，J-10是下方进气，这个也是不适合在航母甲板上使用的。

随便来个轮胎碎片，石头啥的，加上J-10是单发。。。。

估计就成跳水机了

舒迷

这么专业。。。

zhengshuai1986

转贴这么长啊～～～

binghelingxi

:/cy

J10。。。等着桥呗。。。网上很多东西瞎扯的。。

natalya

贵。。便宜也好。。反正对我来说我买不起。。。。

tongxin620

这个，航母的甲板，不说了，不是哪家公司都能做出来的，不是把钢板加厚就能用的

八王正浩万

真水－－－扯到J-10，，，我的感觉还是不错滴，不过这个不是智能机   也支持GPRS的，

jjj333

zf派出来滴枪手，而且枪滴太次，光说大道理，一口一个民族自豪凸-_-凸

暴风城石匠公会

发张图给大家看看，看了就知道为啥单发不适合航母了。

A55

兄弟们挺捧场的啊！！

感谢感谢

natalya

专业顶帖手。。。

豹2改

进来补习军事知识的……

素馨物语

哎```````不说了`````
我不懂哈`````````````````````````

connor1

原来也挺喜欢军事的，还算半个军事迷吧，但自从迷上了我的手机就没关心过那些东东了，唉，真是的，玩物丧志？？？！！！！

lshjay

为了显示中国有钱啊

xiao.1

说点个人看法
首先没有航母J10上不了舰
其次是2楼说的
起落架的问题我记得有些舰载就是路基机改进的
单发双发问题鉴于是手机论坛不争了
但是你说航母上的石头吸入发动机的故事倒是没有听说过
因为在每次任务前全舰的人都会在甲板上走一边检查飞行甲板（美国）

不过同意2楼说的J10上舰可能性不大
只是2楼指出的不算是上不了舰的原因

[ 本帖最后由 xiao.1 于 2007-10-4 19:59 编辑 ]

kaivs

J-10?
有 M65 NB 不？
最NB 的是 0110

暴风城石匠公会

原帖由 xiao.1 于 2007-10-4 19:53 发表

                               
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说点个人看法
首先没有航母J10上不了舰
其次是2楼说的
起落架的问题我记得有些舰载就是路基机改进的
单发双发问题鉴于是手机论坛不争了
但是你说航母上的石头吸入发动机的故事倒是没有听说过
因为在每次任务前 ...

每次任务前全体地勤人员排队检查甲板（及跑道），这是例行检查。指的是平时。
但是在战时，频繁的飞机起降其间，这个检查就要受很大的限制。
还有，我说的石头是个通俗的说法，如果是地面，这个异物就是石头的可能性就很大。如果是甲板，那这个可能就是飞机下降时轮胎爆裂脱落的碎片等等。
记得协和飞机怎么出事的吗？很好的例子

至于单发双发，直接看11楼图片。多说无宜。

还有，既然是手机论坛，可能爱好军事的也不多。
我一般在铁血潜水的。呵呵。